2015年3月5日，人民日报<民生周刊>记者，对中华中医药学会社会办医管理分会副主任韩晓峰先生，就社会办医的问题进行了采访（以下是采访实录）。
中华中医药学会社会办医管理分会副主任韩晓峰 人民日报<民生周刊>记者： 韩老师，上午好！现在我们开始进行社会办医的采访。 韩晓峰： 好的，谢谢。 人民日报<民生周刊>记者 1、过去一年，多数省份相继出台了地方相关的配套鼓励政策，据您观察，最近一年来，社会办医的进展如何？有哪些新动态？ 韩晓峰 我觉得没什么新政。最多是各地准入的审批级别降低。这在世界范围内都不是问题，这是中国特色；放开民营医院的价格，这算新政？典型的官僚主义的代表作！ 人民日报<民生周刊>记者 将一些审批的权限下放？ 韩晓峰 嗯。就是原来由省里审批的，新政下放到市里审批并以此类推。我的朋友刚刚在北京批了一个中医门诊，他的体会是：比以前更麻烦了！ 人民日报<民生周刊>记者 为何？ 韩晓峰 因为不敢腐败啦，就按条条框框来，一个也不能少。 人民日报<民生周刊>记者 下放后，审批不是应该更容易吗？这主要看各地市的效率和态度了。 韩晓峰 准入，不是民营医院发展的羁绊。土地、税务、医保、贷款、职称等这些才是，包括水电，可没有一个解决的。 人民日报<民生周刊>记者 据你了解，各地有没有一些比较好的做法？ 韩晓峰 对民营医院的发展，各地卫计委基本是看心情。各地都没有什么实质性的利好出台，没有。忽悠的成分多。在这个问题上，可能很难唱出什么赞歌，真的没有。 人民日报<民生周刊>记者 也不需要唱赞歌。 人民日报<民生周刊>记者 2、我注意到，例如，广州中山、湖南湘雅、徐州第三人民医院、海南省肿瘤医院等混合所有制办医的模式很多，公立医院与社会力量合作办医这样的模式有什么好处？社会资本为何要选择与他们合作？ 韩晓峰 1、国家卫计委不让大幅度的建公立医院了；2、取消药品加成、增加医事费并由财政补贴，不是解决医护人员待遇的正确逻辑，财政是无法长期承担的。所以，这些需要由混合制来实现。混合制**的好处，就是一定程度协助地方政府解决债务与资金问题，并拐弯抹角地提升了公立医院医护人员的待遇，但客观上对民营医院的发展是有好处的，因为公立医院的品牌沉淀、公信力、医生与技术资源、医保等，都比自建民营医院要好，所以民营资本愿意介入。 人民日报<民生周刊>记者 韩老师，相关的问题，您可以多谈点，具体点。 韩晓峰 我谈的可能都是副能量。 人民日报<民生周刊>记者 客观就行。 韩晓峰 我似乎突然明白了：中国的民营医院为什么会沦落到今天这个地步？因为民营医院原来就是发改委、财政部硬塞给卫计委的一个侧福晋，要也得要，不要也得要，所以其在卫计委那里根本就不受待见，只是一个累赘。这就决定了关于民营医院的发展，国家卫计委基本没有独立出台什么支持性的政策与文件。 人民日报<民生周刊>记者 但******对社会办医的支持态度很明确呀？ 韩晓峰 中国现在的问题就在这里，很多事情******的态度都是明确的，但卫计委是肠梗阻，地方的各个部门是肠梗阻。他们就做三件事：批照、查处、罚款。所以希望越大，失望越大，这就是我现在的心态。根本问题就是没有人真正认识市场的作用与价值，不仅仅是民营医院的问题。成天拿着国家的钱，在那里瞎讨论、瞎议论，什么用都没有。 人民日报<民生周刊>记者 能否举个具体的例子，哪些问题让您这么愤慨？具体点。 韩晓峰 举个例子：就医院的环境、面积、设备情况看，社区医院比不上一级以上、二级以下的民营医院。可是，现在公立医院相互的转诊是通过医联体，由三甲医院与社区医院签协议。这不仅是对医疗资源继续垄断的另一种形式，也是对民营医院的歧视，是股票里的老鼠仓，更是对民众的不负责任。为什么会这样呢？因为垄断的思维根深蒂固了，出身论、成分论的思维根深蒂固了，民营医院不是他们一个战壕里的战友。至于多点执业，出发点也不是为了解决民营医院医疗资源短缺的问题，而是为了分级诊疗，为了进一步拐弯抹角地让公立医院的医生多赚点钱，等等。但是，大医院、好医生，很难多点执业，因为没有时间，因为需要休息。这些都不是解决公立医院制度问题的根本，只有提高价格才是，但我们在这个问题上装傻、回避，然后才生出这么多原本不是问题的问题。 人民日报<民生周刊>记者 人才方面，民营医院靠高薪能否吸引到理想的人才？ 韩晓峰 比较难。这里有几个方面的问题：1、公立医院的医生有灰色收入，所以钱的吸引力对他们不大；2、科研、教学、职称、行业地位等问题，到民营医院后都很难解决；3、经营理念是否相同很重要，知识分子比较讲究道不同、不相谋。有些民营医院自身的理念、经营方式，优秀的医生也不是很认同，比如宰患者、无病治疗、过度医疗等。所以，民营医院高薪吸引的是退休人才、中等人才。 人民日报<民生周刊>记者 按照医改十二五规划确定的目标，到2025年，非公立医疗机构床位数和服务量达到总量的20%左右。各地也定了自己的目标任务。目标压力下，各地是否会加速推进呢？ 韩晓峰 床位数与服务总量的设定没有什么实质性意义。如同楼盘建好了，可卖不出去，就是死盘、只能空置一样。现在公立医院与民营医院双方的数量也基本相同，但医疗市场份额，民营医院只占3%左右。很多民营医院没有医保，光有床位有什么用？ 人民日报<民生周刊>记者 还有十年呢！ 韩晓峰 中国的医疗政策，最多看三年，政策随时变。 人民日报<民生周刊>记者 这是国家定的目标，不可行？不可能？ 韩晓峰 任何事物，如果只是定个目标就能实现，那这个世界就太简单了。措施呢？落地的配套政策呢？ 人民日报<民生周刊>记者 在您看来，公立医院和社会资本所办医院的定位是否应有所不同？各自的定位是什么？适合社会资本进入的医疗领域有哪些？ 韩晓峰 这个问题是关键问题。没有人愿意干的，国家去干，公立医院去干；都愿意干的，市场去干。如果这个尺度我们做不到，则公立医院做科研、教学、大病；民营医院做基础医疗、特需医疗。公立医院承担国家医疗重任，比如埃博拉等疾病的防治；然后打开医保的属地化限制，把大病的治疗进行全国性的统筹规划；其余的都交给市场。这样医疗资源的利用率会大大提高，并各自干各自的事情，日本基本就是这么做的。 人民日报<民生周刊>记者 目前的现状，我怎么感觉民营医院都是奔着高端医疗去的？ 韩晓峰 很多民营医院的高端，是环境的高端与外在服务的高端，而不是医疗技术与服务流程的高端，还有很长的路要走。 人民日报<民生周刊>记者 现在社会资本进入医疗领域显得尤为谨慎。在您看来，从投资的角度看，社会办医有着怎样的风险？ 韩晓峰 政策、医疗资源、管理三个风险，没大钱**别进来了。 人民日报<民生周刊>记者 韩老师您的回答太简练了，我是业外人，您得具体谈谈。 韩晓峰 比如医保的政策，如果没有，北大医疗也玩不转。但要等待，一等就是一年，各个方面的成本，你能不能负担得起？3年以上的运营亏损，你能不能撑得住？医疗资源，中国的医生原本就短缺，你还要建立特色科室，医生从哪里来？来的是什么层次的医生？医院的运营，是个非常特殊的管理，你有没有专业的管理团队？管理的模式是不是先进、可行？ 人民日报<民生周刊>记者 韩老师，我的问题大概就这么多。您有什么需要补充的吗？ 韩晓峰 没有了。拜托你们多给民营医院呼吁呼吁吧，一个自生自灭的行业，很不容易的。 人民日报<民生周刊>记者 好的。再次谢谢您在百忙之中接受我的采访。 （原文标题：社会办医新政实的东西少，落地的更少韩晓峰答人民日报<民生周刊>记者问）

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