作为第十七个公立医院改革试点城市，北京市开始对5家三级甲等医院进行公立医院改革试点，引起了社会各界的关注。《中国经营报》记者采访了北京大学光华管理学院教授刘国恩，请他谈谈对北京市公立医院改革措施的看法。

《中国经营报》：北京的公立医院改革对改革试点医院实行总额预付制度，并制定了每个科室用药费用的额度，大大提高了医事服务费，再加上其他的一些措施，你认为这些措施能不能够杜绝被舆论诟病的医生“吃回扣”现象？

刘国恩：提高医生的收入，对于医生调整不平衡心态是很重要的。给医院、科室制定用药额度的制度，对于遏制或者杜绝医生拿回扣的现象，应该说能起到一些作用。在这种措施下，如果一个医生用药量过大，使用的药品太贵，可能会影响到其他医生工作，这会影响到科室成员之间的关系。出于这一点，科室成员可能会互相监督。但是这种措施能发挥的作用我觉得是比较有限的。

医生给病人开处方，同样的一个病，可以用100元的药，也可以用500元的进口的好药，对于这两种选择，大概谁也无法投诉。实际上，医疗产业的灰色收入是通过很多环节形成的。

我们应当注意到，收受红包的现象并不是医疗行业所特有的，这是社会普遍现象，是社会问题。任何一个做工程的，他都知道承揽工程要考虑给客户送红包；在很多招标活动中，企业要想投标成功也要考虑到是不是该给负责评标的对象送红包。

《中国经营报》：如何才能在医疗领域遏制吃回扣现象？

刘国恩：杜绝医生吃药品回扣，比截断医院获得药品加成收入难得多，要想杜绝医生拿回扣的现象要等社会法治环境的进步。医药代表给医生回扣，没有用支票的，都是给现金。在欧美，这种现象几乎没有。因为国外无论是法制机构还是企业，都对资金有严格的管理制度，每一笔支出都必须开发票。医药代表给医生大把现金，在国外是没法走账的。这点我们可以归结为税收制度严格，国内的餐馆没有开发票的习惯，国外都有。严格的税收制度，控制住了给医生回扣的源头，源头没有了，谁还会这么做？

当然，个人素质也是重要的一点。能否让给医生回扣的现象消失，还要看制药企业推崇什么样的经营理念。如果赚钱是第一位的，那就很难杜绝。如果做生意讲生意道德，不提倡贿赂医生，搞不正当竞争，这种现象就能遏制。

《中国经营报》：这次公立医院改革试点了5家三甲医院，要对其中3家医院试点法人化治理。你认为医院的理事会理事长是否应该由原来公立医院的院长来担任？还是应该由理事会任命职业经理人来担任？医管局代表是否必须在理事会担任理事？在你看来，理事会的合理结构应该是怎样的？

刘国恩：其实公立医院的法人治理结构，负责人你叫他院长也好，叫他理事长也罢，都无所谓，关键是看运营最终能否和行政干预脱钩。所谓法人治理，就是指医院应该能独立经营，如果法人治理搞了半天，行政干预仍然处处存在，就没有意义了。

这也就是说，实行法人治理的公立医院，在包括管理层人事任命、科室制度，甚至价格上都应该力争有自主权。法人治理结构的成功，是要求政府干预越少越好。

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